Wesley,
la Caída del Hombre, el Libre Albedrío y la Salvación
Juan
Wesley (Junio 28, 1703 – Marzo 2, 1791) fue un ministro
Anglicano, un predicador celoso e incansanble. No solo era no
predicador sino tambien (junto a su hermano) compositor de himnos y
alabanzas; pero lo que nos hace recordar a Juan Wesley, no son tanto
ni sus himnos ni su oficio de predicador sino la posicion que tomó
como arduo defensor del Arminianismo, el sistema de doctrina
formulado en el siglo XVI y que se opuso fuertemente a la doctrina
Reformada de su tiempo.
Debemos
reconocer que la motivación mayor de Wesley al abrazar el
Arminianismo era la de defender la santidad de Dios y resaltar la
habilidad humana para decidir entre lo bueno y lo malo. Creemos que
en su intento Wesley falló gravemente en entender el verdadero
mensaje biblico en cuanto a la incapacidad humana, la soberania
divina y el verdadero significado de la Gracia de Dios. A
continuación un breve tratado que resume lo que Wesley creia,
porque lo creia y su relacion a otros puntos de vista.
Wesleyanismo:
En
su afán por defender el ‘libre albedrío’ de
los seres humanos, Wesley ‘racionalizó’ un sistema
de soteriología que al parecer tiene sustento bíblico
(por su constante apelación a ‘la gracia de Dios’)
y muestra total consistencia a la mente humana pero que al fondo
aunque se pueda decir que el sistema es consistente, no se puede
decir que sea bíblico. Al parecer, tratando de mejorar el
concepto Arminiano que en ciertos puntos era más bíblico
pero menos consistente, Wesley propuso una variación personal
a su Arminianismo y es lo que hoy se conoce como Wesleyanismo.
Gracia
Preveniente:
El
problema con Wesley es que lo que ‘afirmaba’ por un lado
lo ‘negaba’ por otro. Wesley Afirmaba que el pecado
original afectaba toda la raza humana desde Adán hasta el
punto que dijo que “cualquiera que lo negara era todavía
un pagano.” Sin embargo, decía que ‘ninguno’
de los hombres EN EL PRESENTE estaba afectado por el pecado original
ya que por medio de la gracia y por la cruz de Cristo se había
removido el efecto de la caída de TODOS los hombres de manera
que ellos en su “libre albedrío” puedan decidir si
aceptaban a Cristo o lo rechazaban. Ese es el ‘nuevo’
significado dado por Wesley al término “gracia
preveniente”, aunque debo añadir que Wesley no presentó
un nuevo concepto sino una ‘re-afirmación’ de los
conceptos Armianinos y Semi-Pelagianos fundidos en un sistema. Aunque
Wesley al parecer estaba tratando de ‘mejorar’ el
Arminianismo, él se llamaba a sí mismo y sin vergüenza
alguna, ‘Arminiano’.
En
cierto sentido el Wesleyanismo no es otra cosa que el mismo concepto
‘Semi-pelagiano’ que desarrolló Juan Cassiano
después de las disputas entre Pelagio y San Agustín
pero adelantado “un paso”. El Pelagianismo negaba la idea
de una total depravación y por lo tanto no necesitaba del todo
de la gracia de Dios para decidir entre lo espiritual y lo profano.
Según Pelagio el hombre es tan libre como Adán para
escoger lo uno o lo otro. El resultado final, según Pelagio,
depende del hombre y no de Dios.
El
Semi-pelagianismo propuso una resolución entre Agustín
y Pelagio. Se aceptaba una “parcial depravación”
después de la caída por lo cual se necesita del
Espíritu Santo para ser ayudada hacia lo santo, lo recto y lo
justo; el concepto Semi-pelagiano establece el principio de
‘cooperación’ entre el hombre y Dios: “Dios
hace su parte y el hombre la suya”, el resultado depende
finalmente de lo que el hombre decida y esa decisión queda
abierta al libre albedrío del ser humano; eso significa que en
este sistema, la parte de Dios no es ni suficiente ni capaz de
‘asegurar’ que la parte del hombre sea hecha
correctamente.
El
Arminanismo, según lo expuesto en los cinco puntos de protesta
Arminianos, afirma la caída y la total depravación de
la raza humana y la necesidad de la obra regeneradora del Espíritu
Santo para la salvación (el Arminianismo se auto-contradice en
este punto [#3]). Tal como lo propone el Semi-Pelagianismo, en el
sistema Arminiano el hombre hace su parte y Dios la suya, queda de
parte del hombre ‘decidir por lo correcto.’
El
Wesleyanismo tal como el Arminianismo afirma “la depravación
total del hombre” a consecuencia de la caída PERO a
diferencia del Armianismo al mismo tiempo declara que TODOS
los hombres han sido liberados de los efectos de la misma y por lo
tanto tienen libre albedrío y la total depravación de
la raza human no existe. Por esto en la mente de Wesley el concepto
de la caída y la total depravación del ser humano no es
‘real’ sino ‘teorético’:
Yo
solamente digo, que hay una medida de libre albedrío que ha
sido restaurado sobrenaturalmente a todo hombre, junto con esa luz
sobrenatural que ‘alumbra a todo hombre que viene a este
mundo’.”
Wesley
hacía diferencia entre “el hombre natural”, “el
hombre legal” y “el hombre evangélico”. El
hombre ‘natural’ es el hombre totalmente depravado en su
estado resultante después del caída de Adán;
Este hombre es ‘teorético’ en la teología
de Wesley porque Dios lo rescató sobrenaturalmente
inmediatamente después de la caída de manera que
después de Adán ni existe ni nunca ha existido un
hombre sobre la faz de la tierra que sufra de esta condición
depravada; la gracia preveniente de Dios no permite tal grado de
depravación. El segundo hombre, ‘el legal’, es
aquel que ha sido expuesto a los mandamientos de Dios y por lo tanto
conoce su pecado:
”[El
hombre legal] ahora el lucha verdaderamente por ser libre del pecado
y comienza su lucha contra ello. Pero aunque lucha con todas sus
fuerzas, no puede conquistarlo… el hombre legal está en
un estado intermedio entre ser un hijo de Dios y un hijo del diablo.”
El
tercer hombre es el que Wesley llama, “el hombre evangélico”.
Este es el que ya se ha convertido, sus ojos han sido abiertos para
amar a Dios y cree personalmente en el amor de amor de Dios hacia el.
Este es el hombre Cristiano.
¿Por
qué es necesario el concepto Wesleyano de la Gracia
Preveniente?
Porque
se reconoce que la Biblia es sumamente clara, como declaran los
Calvinistas cuando dicen que el hombre quedó tan afectado por
la caída de Adán (Rom. 5). Sin embargo la Biblia
declara que el hombre no puede hacer nada bueno; La Biblia es
demasiado clara en este punto. El mismo Arminio concedía que
el hombre debe ser regenerado primero para poder creer y negaba el
libre albedrío del hombre para venir a Cristo; aunque en mi
apreciación, los seguidores de Arminio no coincidían en
este punto con el mismo Arminio sino con los Semi-Pelagianos quienes
mantenían que en la caída, el hombre no había
perdido su libre albedrío.
¿Es
bíblico este concepto Wesleyano de la Gracia Preveniente?
Que
la Gracia es ‘preveniente’ para la salvación de
los hombres no es un concepto nuevo sino muy bíblico -- los
Padres, San Agustín, Tomas de Aquina, y los Reformadores
reconocieron que sin esa gracia preveniente, el hombre no podría
jamás ser salvo. El problema no es el concepto sino con la
re-definición del concepto. Wesley con este sistema pone a
TODOS los hombres en un término medio entre la caída y
la salvación.
El
problema con el concepto Wesleyano de la ‘gracia preveniente’
es que no puede ser defendido bíblicamente. La biblia declara
que a causa de la caída de Adán, los hombres en su
estado natural están muertos, ciegos y sordos a las cosas de
Dios – no-regenerados. Lo opuesto a esto es tener “vida,
visión, y audición” – estar regenerados
para poder percibir y recibir de corazón las cosas de Dios.
El
Pelagianismo niega los efectos de la caída diciendo que el
hombre nace en un estado ‘neutral’ y sin el efecto del
pecado original; el hombre escoge lo bueno o lo malo por su ‘libre
albedrío’. Los Semi-pelagianos mejorando sobre el
Pelagianismo dijeron que el hombre fue afectado negativamente por el
pecado de Adán pero no a tal grado que no pueda responder a
las cosas espirituales. Según el Semi-pelagianismo el hombre
‘necesita’ de la intervención del Espíritu
Santo para poder responder positivamente al llamado de Dios pero
tiene todavía la capacidad para rechazarle. Según este
sistema el hombre después de la caída de Adán,
está básicamente: “casi muerto”, “casi
ciego” y “casi sordo”. Por lo tanto en esa
condición puede responder a la gracia de Dios ‘por su
libre albedrío’.
El
Arminianismo presenta la condición del hombre como una
‘depravación casi total’. Es una mejoría
sobre el Semi-Pelagianismo que se acerca bastante a la posición
Reformada. El hombre, dicen ellos, no puede hacer nada sin la
intervención del Espíritu Santo, “antes durante y
después”.
El
Wesleyanismo afirma tanto las consecuencias nefastas del pecado
original sobre el hombre como el libre albedrío de este. Sin
embargo, niega lo primero en vista de mantener lo segundo. Al afirmar
que los efectos de la caída fueron eliminados desde el
principio por la gracia de Dios, de esa manera el Wesleyanismo niega
que algún hombre en la tierra haya jamás vivido con los
efectos del pecado original sobre sus vidas y corazones. Según
Wesley la gracia preveniente causada por la gracia de Dios y la cruz
de Cristo y que tomó lugar ‘inmediatamente’
después de la caída, pone a TODOS los hombres del mundo
en una condición tal que elimina automáticamente los
efectos de la caída y el pecado original para que todos puedan
venir a la luz y la verdad ‘por su libre albedrío’.
¿Es
Bíblico el Wesleyanismo?
La
Biblia, sin embargo no provee base alguna de que los hombres (ni
antes de la cruz, ni después de la cruz) estén en un
punto intermedio entre “la vida y la muerte”, en un punto
intermedio entre “la visión y la ceguedad”, o en
un punto intermedio entre “la audición y la sordera”;
Y es eso lo que propone el Wesleyanismo con su interpretación
particular de “Gracia Preveniente”.
En común,
estos sistemas, el Semi-Pelagianismo, el Arminianismo y el
Wesleyanismo ensenan que una vez el hombre “cree”,
entonces recibe la vida (o la otra mitad), recibe la vista (o lo que
le falta de ella) y recibe la audición (o lo que quedaba por
recibir).
La
‘Fe Reformada’ admite que Dios trabaja con los hombres en
su estado natural, pero no admiten que tal obra divina conocida como
‘Gracia común’ en algunos círculos
reformados, puedan de alguna manera, capacitar al hombre natural para
que entienda las cosas de Dios. La obra de esta ‘gracia común’
precede la cruz de Cristo y existe en la tierra desde el principio
tratando y luchando con los hombres en su estado natural de manera
que se vuelvan a Dios. Por eso dice la Biblia, muchos años
antes de la cruz de Cristo:
Gen
6:3
Entonces
el SEÑOR dijo: No contenderá mi Espíritu
para siempre con el hombre, porque ciertamente él es carne. Serán, pues, sus días ciento veinte años.
Pablo con referencia a
TODA la humanidad dice lo siguiente con referencia a la ‘bondad
de Dios’ que trata con el hombre en su estado ‘natural’:
Rom
2:3
¿Y
piensas esto, oh hombre, tú que condenas a los que practican
tales cosas y haces lo mismo, que escaparás al juicio de Dios?
4 ¿O tienes en poco las riquezas de su bondad, tolerancia y
paciencia, ignorando que la bondad de Dios te guía al
arrepentimiento? 5 Mas por causa de tu terquedad y de tu corazón
no arrepentido, estás acumulando ira para ti en el día
de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
Las
palabras del Apóstol están en línea con las de
Génesis en donde se presenta al ser humano a Dios en su trato
con el hombre, le dice “oh hombre”; quien en su
estado natural “tiene en poco las riquezas de su bondad,
tolerancia y paciencia ignorando la bondad de Dios que le guía
al arrepentimiento.”
Esteban,
hace referencia a lo mismo diciendo que los hombres tanto antes
(“vuestros padres”) como después de la cruz
(“vosotros”) permanecen con un corazón no
regenerado que le impide veinir a Cristo y recibir el mensaje del
Evangelio:
Hechos
7:51
“vosotrosincircuncisos de corazón y de oídos resisten SIEMPRE
al Espíritu Santo, como vuestros padres”
Siendo
que esa es la condición del hombre en su estado natural, AUN
cuando Dios trata con el por medio de su Espíritu que NO ES
sorprendente entonces ver la declaración divina que dice desde
el mismo principio de la Biblia:
Gen
6:5
Y
vió Jehová que la malicia de los hombres era mucha en
la tierra, y que todo designio de los pensamientos
del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Gen
8:21
Y
percibió Jehová olor de suavidad; y dijo Jehová
en su corazón: No tornaré más á maldecir
la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón
del hombre es malo desde su juventud: ni volveré más
á destruir todo viviente, como he hecho
La
idea Wesleyana de que Dios ha removido la depravación de todos
los hombres y que por eso todos tienen la capacidad y el ‘libre
albedrío’ para recibir a Cristo si así se lo
proponen, simplemente no cuadra con la revelación bíblica.
Dr.
Roger Smallings dice:
La influencia de Juan
Wesley, el apasionado evangelista británico del siglo 18,
fundador del Metodismo, alardeaba que él nunca había
leído un libro de teología. Esto se demuestra en su
ignorancia de la teología y en su reavivamiento del
arminianismo. Cometía los errores de lógica típicas
del arminianismo.
A partir de su
movimiento, brotan otros.....los nazarenos y de ellos los
pentecostales. La controversia continúa hasta hoy por la misma
razón que Wesley la reavivó.....ignorancia. Los
arminianos que toman tiempo para estudiar objetivamente los asuntos,
frecuentemente se vuelven calvinistas. Casi no se escucha que un
calvinista instruido se vuelva arminiano.
Smallings
resume los errores Wesleyanos de la siguiente manera:
Los
Errores de Lógica involucrados en el Arminianismo Wesleyano.
1.
Los mandatos para hacer una cosa implican la capacidad para
hacerlos.
2. Uno no es responsable por sus acciones a menos que
sea “libre” para realizarlas.
3. El libre albedrío
no es libre a menos que sea moralmente neutral e indeterminado.
Los
Errores Teológicos Involucrados En el Arminianismo Wesleyano.
1.
El problema básico es que esto es una explicación
plausible. Esto quita el elemento misterioso de la Gracia y de la
voluntad de Dios en la elección, Ef. 1. Cualquier enseñanza
que haga esto, es por lo tanto falsa.
2.
La Gracia Común: En ninguna parte vincula la Biblia la
expiación con la gracia común. Dios como creador es una
explicación totalmente suficiente para ello.
3.
Define el libre albedrío en términos de neutralidad
moral. Esto nunca se enseña en la escritura y es
intrínsicamente irracional.
4.
La Biblia no enseña en ninguna parte la idea de una gracia
preveniente. Esta es una pura ficción inventada en la mente de
Wesley y contradice el concepto de la Escritura de la gracia
salvadora.
5.
Ya han tenido todos una “oportunidad” para arrepentirse,
aún sin el evangelio:
a.
La ley es una oportunidad si ellos escogen obedecerla. (Rom.2:13).
b. La conciencia es una oportunidad si ellos quieren prestarle
atención. (Rom.2:14)
c. La naturaleza y la razón
son oportunidades si ellos quieren seguir sus conclusiones lógicas.
(Rom.1:18-20).
6.
La idea de una oportunidad presupone que la salvación está
basada en la capacidad del hombre para aprovechar las oportunidades
presentadas. La Biblia no enseña esto en ninguna parte. La
base de la salvación es la gracia soberana de Dios.
7.
La Biblia no asocia en ninguna parte la justificación con los
incrédulos.
a.
Este pone en reversa el Ordo Salutis Bíblico por poner la
actividad humana primero.
b. Esto hace los decretos de Dios
dependientes de la voluntad mutable del hombre.
c. Al incluir la
elección dentro del dominio de la gracia común,
obscurece la distinción entre la gracia común y la
gracia especial
La
verdad Biblica no cambia, sin embargo los hombres siempre hemos
querido verla por de medio de ojos humanos, aun aquellos que somos
llamados Cristianos. Bien le dijo Pablo a Timoteo "cuidate de
ti mismo y de la doctrina". El ‘humanismo religioso’
aunque 'religioso' no es otra cosa que eso mismo, humanismo. Las
ideas humanistas que son tan viejas como el mismo ser humano, han
venido cambiando de nombre y apellido siendo ‘mejoradas’
a través de los años para que 'se parezcan' a las cosas
divinas, pero mientras no hagan eco sólido y unico a las
Escrituras siempre se opondran a Dios mismo.
En
contraste vemos como la verdad de Dios permanece "in-cambiable".
Bien dijo el escritor inspirado, “…la palabra de
Dios, que vive y permanece para siempre.”
Bendiciones,
VidaEterna!
Preguntas
y Respuestas (Responde Jorge L. Trujillo [VidaEterna!]):
Saludos
en Cristo Artus,
Cita:
Originalmente
enviado por Artus
wow... tu
representación del wesleyanismo es la mejor lucha contra
un espantapajaros que he visto...
Saludos.
Cual
parte precisamente? Lo que digo de Wesley es verdad y el mundo
teológico en ambas partes del debate lo ha sabido así
como lo presento por más de 100 años. Si me señalas
los puntos que consideras equivocados estoy dispuesto a revisarlos y
si fuese necesario, a rectificar - Espero tu respuesta.
Gracias
por tu participación.
Saludos
Artus,
Cita:
En todo tu escrito
hay muy pocas citas de Wesley y las que pones no representan todo
su pensamiento, si alguien quiere estudiar a Wesley por si mismo
y directamente y formarse una idea propia vea acá
Eso
que dices es cierto, aquí no estoy tratando TODO el
pensamiento de Wesley. En este primer post estoy presentando
solamente lo que he cubierto. Este es el titulo de mi post "Wesley,
la Caída del Hombre, el Libre Albedrío y la Salvación.
En
otros posts se pueden presentar otros aspectos de la doctrina
Wesleyana como la Justificacion, la entera
santificación, etc., si Dios así lo permite.
Este
epigrafe lo abrí principalmente para compartir con Pedro Angel
que estaba interesado en saber más sobre Wesley. Pero repito,
si piensas que lo que he escrito respecto a las interpretaciones de
Wesley sobre la caída y el libre albedrío no es cierto,
favor demostrarlo para verificar mis fuentes. Siempre trato de hacer
todo lo posible por no presentar 'espantapajaros' (como me acusas);
pero admito que me puedo equivocar.
Saludos
en Cristo Artus,
Cita:
¿Por que
evades lo que te señalé sobre la erudición
de Wesley,?
Je,
je!! Pero Artus… please. Me lo dices como si eso fuera algo de
otro mundo. ¿Como hubiera podido alguien ostentar ser
ministro, pastor o predicador "ordenado" por la iglesia
Anglicana o cualquier otra denominación seria de ese tiempo,
sin saber Griego, Hebreo y Latín? Eso de que los pastores y
ministros no saben griego ni hebreo es cosa reciente (hoy día
algunos ministros hispanoparlantes no saben siquiera español,
y ni siquiera han leído la Biblia entera), en el pasado todo
aquel que deseaba ser reconocido como "ministro ordenado"
por una iglesia debía pasar por ese proceso. Y debo decir que
las denominaciones históricas de nuestro día, por lo
general también requieren ese tipo de preparación.
Pero
el que Wesley dijo eso, no dudo que sea cierto - hay gente que le
gusta dárselas de sabihondo sin dar crédito a nadie.
Leí un artículo donde se dice que Wesley fue acusado de
'Plagio' en uno de sus escritos. Cuando se salió a la luz lo
que había hecho no tuvo mas remedio que dar crédito a
quien le correspondía - pero bueno, ya el daño estaba
hecho.
Cita:
es claro que estás
tergiversando su pensamiento al decir por ejemplo, que el
wesleyanismo enseña una neutralidad de la voluntad, eso no
es verdad estas mal representando su enseñanza.
According
to its adherents, universal prevenient grace is divine grace extended
to all mankind, prior to and without reference to anything they may
have done. This grace purportedly restores man's "free will"
which was corrupted by the effects of original sin and enables him to
choose or refuse the salvation offered by God in Jesus Christ.
Traducción
De
acuerdo a sus adherentes, la gracia previniente universal es gracia
divina extendida a toda la humanidad, antes de y sin referencia a
nada que ellos hallan hecho. Esta gracia supuestamente restablece
el libre albedrío del hombre el cual fue corrompido
por los efectos del pecado original y le capacita para que pueda
'escoger' o rechazar la salvación ofrecida en Jesucristo.
Amado
Artus, si la gracia preventiva 'restablece' en el hombre el libre
albedrío ¿Que significa eso? sino que su capacidad
volitiva ha sido vuelta (restablecida) al lugar donde estuvo antes.
Hablando sobre la creación del hombre, Wesley dijo que
“fue
creado por Dios con … libre albedrío”.
(cita: http://gbgm-umc.org/UMW/wesley/serm-045.stm)
Significa
que en cuanto libre albedrío se trata, una vez ha sido
‘restablecido’
por la gracia de Dios, en TODOS los hombres, para Wesley (y el
Wesleyanismo) el hombre vuelve a estar en al condición de Adán
(¿No es eso neutral?) y por eso es capaz de decidir a favor o
en contra del evangelio.
Si
lo piensas bien, lo que Wesley dice es que el hombre ‘acepta’
el evangelio por la gracia de Dios o ‘rechaza’ el
evangelio por la gracia de Dios.
Créeme
Artus, yo estuve considerando el Wesleyanismo por un tiempo. El
sermón de Wesley ‘Libre Gracia’ donde Wesley acusa
al Calvinismo de presentar “un Dios peor que el diablo”,
puede hacer a cualquiera repudiar cualquier idea de calvinismo –
pero eso es solo hasta que tomas los puntos uno por uno y comienzas a
estudiar la Biblia a profundidad; es entonces cuando uno comienza a
darse cuenta de la mucha falta de Biblia que tiene Wesley. Por eso
digo Wesley (a diferencia de Arminio) es ‘consistente’ en
su teología y presenta un buen cuadro. El problema está
que su ‘consistencia’ carece del fundamento bíblico
adecuado.
El
Wesleyanismo fue un invento personal que trabajó en la mente
de Wesley y lo hacía vivir tranquilo pero que en realidad, en
puntos como este particularmente, no es un mensaje bíblicamente
bien fundamentado.
God's
prevenient grace is with us from birth, preparing us for new life in Christ. "Prevenient" means
"comes before." Wesley did not believe that humanity was
totally "depraved" but rather God places a little spark of
divine grace within us which enables us to recognize and accept God's
justifying grace. Preparing grace is "free in all for all,"
as Wesley used to say.
Traducción:
La
Gracia preveniente de Dios está con nosotros desde
el nacimiento, preparándonos para la nueva vida en
Cristo. “Preveniente” significa que viene antes. “Wesley
no creía que la humanidad estaba totalmente depravada sino que
Dios pone una chispa de gracia divina en nosotros la cual nos
capacita para reconocer y aceptar la Gracia justificadora de Dios. La gracia preparadora es “libre en todos y para todos”.
Saludos
AlexFi,
Cita:
El ministerio de
Wesley no puede calificarse como de "... arduo
defensor del Arminianismo"
ya que en su teología
del pecado original, toma mucho de Agustín, lo
bíblicamente demostrable.
Lo
cierto es que Arminio era mucho más Agustiniano que Wesley.
Wesley en su interpretación se acerca más a los
Semi-Pelagianos que a San Agustin. Los Semi-Pelagianos dijeron que la
caída del hombre no fue total sino que el hombre quedó
con el libre albedrío. Wesley dice que fue total pero que
inmediatamente después de la caída Dios le restauró
(por medio de la gracia) el libre albedrío.
Agustin
no concordaba con eso.
Los
Semi-Pelagianos dicen que el hombre por medio de la gracia de Dios "coopera con Dios para su salvación" por
medio del uso del libre albedrío y los Wesleyanos también
lo dicen:
Cita:
Wikipedia:
the
traditionalists see themselves as mediating between the total
monergism of the non-traditional view and the synergism of the Wesleyan, Arminian, and Roman Catholic views in which even unregenerate man can
choose to cooperate with God in salvation.
Traducción:
los
tradicionalistas se ven a sí mismos como mediando entre el
monergismo total y la no-tradicional visión y del
sinergismo de las visiones Wesleyanas,
Arminianas, y Romano Católicas en las cuales aun el hombre
no-regenerados puede escoger cooperar con Dios en [la] salvación
Cita:
Wesley está
más allá del calvinismo y del arrianismo,
la
doctrina de Wesley ES BÍBLICA, punto.
El
arrianismo no se ha mencionado aquí – solamente usted lo
ha hecho. En cuanto a que la teología Wesley es Bíblica,
pues lo dudamos muchísimo. Aunque esa es su opinión, y
se respeta como eso, una opinión; no obstante estamos en gran
desacuerdo sobre eso y ya se ha expresado en este mismo tema en
contra de varias de las posiciones teológicas de Wesley.
Cita:
El wesleyanismo,
tiene muchos aspectos:
el más importante: LA
SANTIDAD,
otros, la predicación del Evangelio del
Reino,
el encuentro con Dios,
la comunión con
Dios,
la plenitud del Espíritu Santo,
la
universalidad de la Iglesia de Cristo,
etc., etc.,
No
solamente el Wesleyanismo tiene esos aspectos. Los Luteranos, los
Bautistas, los Pentecostales, Los Presbiterianos y hasta los
católicos TAMBIEN tienen TODOS esos aspectos.
Cita:
hay tantos aspectos
con los cuales definir al wesleyanismo,
pero el aporte que has
traído, toma sólo uno, y éste inexacto.
En
mi primer aporte especifiqué el área del Wesleyanismo
al que me refiero en ese post. No fue mi intención cubrir
otras áreas del Wesleyanismo en ese solo 'post'. Además
me afirmo en lo que ya he expuesto sobre Wesley y sus creencias. El
hecho de que Wesley afirmara la corrupción del hombre y el
pecado original en realidad no
significa nada si al mismo tiempo dice que el hombre ha sido 'desde su nacimiento'
levantado de ese estado de corrupción y ‘restablecido’
a su posición original. Wesley afirma lo que afirma Agustín solo
en teoría mas no en hecho y realidad. Para Agustín la corrupción del hombre a causa de Adán
es total mas no así para Wesley.
Además,
lo que expuse arriba, en mi primer aporte ha sido tomado de ese mismo
sitio web que citas – no son cosas que me he inventado - lo que
digo es lo lo mismo que dicen los Wesleyanos.
This
quality of prevenient grace is not a meritorious element in man
which deserves God' s grace, but is a capacity for spiritual life
received through Christ's death. 23 Because of the atonement of
Christ, God grants prevenient grace, which goes before man's
response, to all men. Hence Wesley's black description of man in
his fallen state above, while true in theory, is not true in fact
because of the grace of God which immediately moved upon man
after the fall. No man, who is alive, is without prevenient grace
and every degree of grace is a degree of spiritual life. The
purely natural man does not exist. 24
Traducción:
Esta
calidad de gracia preveniente no es un elemento meritorio en el
hombre el cual merece la Gracia de Dios, sino que es
una capacidad espiritual recibida por la muerte de Cristo. 23 A causa de la expiación de Cristo, Dios otorga gracia
preveniente a todos los hombres, la cual va antes de la respuesta
del hombre. No obstante la negra
descripción del hombre en su estado caído
mencionado arriba, aunque
es cierto en teoría, no lo es en realidad porque la gracia de Dios la cual se movió
inmediatamente sobre el hombre después de la caída.
Ningún hombre, que está vivo, está sin
gracia preveniente y cada grado de gracia es una grado de vida
espiritual. El hombre
puramente natural no existe 24
Ese
aporte que traes no dice nada que yo no halla dicho de forma
resumida. Y digo aun más de lo que dice el articulo y es
MUY cierto todo lo que digo. Lo que ofrezco es información
histórica y objetiva y luego presento mis perspectivas sobre
el asunto. Yo no soy tan tonto como para venir aquí con
inventos y mentiras que cualquiera puede verificar en toda la
Internet.
Mi
conclusión es que lo que Wesley presenta es una ‘jugada
rápida’ para ‘respaldar’ sustentar su
interpretación del libre albedrío. Proponer que los
hombres están afectadso por el pecado original en Adán
a tal manera que no pueden hacer nada bueno de por sí mismos,
y AL MISMO TIEMPO decir que inmediatamente después de la caída
y desde su nacimiento TODOS los hombres son dotados (por la gracia
divina) del libre albedrío, lo cual dice el escritor Wesleyano
es una “capacidad espiritual” es ir mucho más allá
de lo que la Biblia enseña en torno al estado de los hombres
después de la caída – eso no es ser bíblico.
Cita:
Wesley va más
allá de Agustín, Calvino y Arminio.
En
eso tienes toda la razón. Los tres que mencionas eran más
Bíblicos que Wesley. Hay ocasiones en que Wesley va más
allá de la misma Biblia.
Saludos
AlexFi,
Cita:
Estimado hermano,
no es Agustín la medida teológica, sino la Santa
Biblia.
Y Wesley la interpreta y concilia POR MUCHO MEJOR que
Agustín.
Por tanto, si Agustín concordaba o no,
es irrelevante, pues tenemos la teología de Wesley que es
por mucho mejor.
Que
Agustín no es la medida teológica no me lo tienes que
decir, eso lo sé muy bien; PERO ME PARECE IRRACIONAL que me
salgas con eso de que Agustin no es la medida teológica.”No fui yo quien vino diciendo metiendo a Agustin como ‘medida’
en este asunto ni “las doctrinas agustianas” fué
USTED mismo con ese escrito que trajiste para probar que Wesley
seguía la “doctrina agustiniana”:
Cita:
Los cambios que
hizo el señor Wesley en el Artículo Noveno
de la Iglesia Anglicana, están en armonía con esta
limitación de la doctrina agustiniana.
Respecto
del grado de la depravación humana, las enseñanzas
del señor Wesley están en armonía con las
confesiones agustinianas. Es una incapacidad total de
hacer el bien "sin la gracia de Dios por Cristo que nos
prevenga para que tengamos buena voluntad, y obre con nosotros
cuando tenemos esa buena voluntad." -Burwash.
Al
tratar de este asunto, el estudiante no debe dejar de considerar
el hecho de que si bien las opiniones del señor Wesley
están en armonía con las confesiones
agustinianas en lo que concierne al grado de la
depravación humana
Y
POR ESO le contesté que Agustín no respalda la visión
de Wesley en el punto que le señalé. Así que
aplíquese la regla usted mismo.
Cita:
Subjetividades
teológicas diría yo, son las que tienen contra
Wesley y su teología.
En realidad, GRACIAS A
WESLEY, la iglesia sale de sus cuatro paredes para establecer el
Reino de Dios.
La fe que se manifiesta en el sistema
doctrinal de Wesley es mucho más compatible con la Gran
Comisión, que otros sistemas agustinianos, calvinistas y
similares; y esto es un hecho HISTÓRICO.
Perdone
pero..que clase disparate. Hable verdad hombre, Jorge Whitefield era
tan predicador FUERA DE LAS CUATRO PAREDES tanto o más que
Wesley y no tenía nada que ver con el Arminianismo. No hace
falta ser ‘arminiano’ para predicar el evangelio. Lo que
debe ser compatible con la gran comisión es el deseo de
SALIR A PREDICAR y eso no lo dicta ni el Arminianismo ni el
Calvinismo.
Muchisimos
hombres de Dios salieron y predicaron y ganaron UN MONTONAZO de gente
para Cristo y todavía lo hacen. Ahí tienes a hombres
como Spurgeon que predicaba a decenas de miles en el siglo 19 y el
mismo Jonathan Edwards que andaba por las calles y las plazas
predicando por todas partes, Y NINGUNO DE ELLOS ERA ARMINIANOS sino
CALVINISTAS!!
Cita:
¿Dónde
dijo Wesley eso?
Una cita por favor.
Eso
lo dicen en el mismo sitio Wesleyano que usted trajo y la cita la
puse en una de mis participaciones anteriores – la puedes leer
si quieres.
Cita:
La verdad es ésta: la teología de Wesley derrumba los argumentos de
Pelagio.
La
VERDAD es que yo no mencioné el Pelagianismo sino el
SEMI-PELAGIANISMO. Entienda la diferencia.
Cita:
El esquema de
Wesley ha servido y sigue sirviendo PARA EXTENDER EL REINO DE
DIOS.
El
esquema de Cristo funciona mucho mejor que el de Wesley. (Rom. 1:16)
ARTUS,
Cita:
Bastante osada tu
opinión Jorge, y lo peor es que estas juzgando las
palabras de hombres falibles y casi equiparandolas a la biblia
(en el caso de Calvino y Agustin)
Saludos.
Eso
que dices no tiene sentido. Nunca he equiparado ni a Calvino ni a
Agustín con la Biblia (PERO ¿Por qué dejaste
afuera a ARMINIO si también lo mencioné en la lista?).
Y Si los mencioné es porque AlexFi trajo ese escrito para
PROBAR que Wesley Agustiniano.
Saludos
AlexFi,
Cita:
Jejejejeje...
¿Puedes
mencionar alguno en nuestra época, la actual?
¿Para
qué, para que te sigas riendo? Tu mismo los puedes buscar si
deseas saber sus nombres. Pero para darte una pista, averigüe
quien fue el que desarrolló el programa de "Evangelismo
Explosivo" que tantas iglesias Arminianas y ministerios en mas
de 211 once paises del mundo lo han puesto en practica para crecer -
su iglesia esta cerca de mi ciudad y tiene mas de 15,000 miembros!!!
Cita:
Porque quienes
siguieron la teología de Wesley fundaron iglesias
poderosas en llevar el Evangelio hasta los confines de la Tierra.
Y
también los otros que no eran Wesleyanos hicieron lo mismo.
Cita:
De manera que, no
es ningún disparate. Hoy, las iglesias que más
crecen, son las de línea wesleyana.
Es un hecho, no
pretendas tapar el sol con un dedo.
Tristemente
las iglesias que más crecen hoy día son las
iglesias apostatas de la fe:
Las
que predican prosperidad y salud de formas no-bíblicas y
extremos ‘antibíblicos’
Las
que entretienen a sus miembros con chistes, espectáculos y
bailes mundanos
Las
que predican ‘pare de sufrir’ con una rosa roja, un
manto blanco y un vaso de agua como los espiritistas
Las
que se la pasan profetizando mentiras a la gente diciéndole
que este año es el de la bendición y que Dios los va a
hacer rico.
Las
que dicen que no importa si eres cristiano o no puedes ser miembro
de la iglesia porque lo que Dios mira es la ‘sinceridad’
(como la de Joel Osteen)
Las
que promueven la secta G-12 con sus prácticas ocultistas y
anti bíblicas
Las
que dicen que a la gente no se le puede decir ‘pecadores’
que necesitan arrepentirse porque eso le destruye su auto-estima
Las
que te meten miedo diciendo que si te vas de la iglesia el diablo
acaba contigo y tu familia porque pierdes la cobertura
Las
que tienen ministros viviendo del pueblo andando en Mercedes Benz,
BMW, Hummers y Ferraris pagados por los miembros que ganan salario
mínimo y esperan
Las
que los pastores (marido y mujer) tienen salarios de $ 20,000
mensuales a costillas de los ciegos que los mantienen
Las
que los pastores te cobran $40 (dólares) la hora por una
visita y consejería pastoral
Las
que te dicen que tienen que sacarle demonios a los Cristianos y los
ponen a vomitar ya a pedirle perdón a los antepasados,
arrepentirse por ellos y ‘perdonar a Dios’ por lo que
han sufrido
Las
que tienen el ‘espíritu de la risa’ y la gente se
revuelcan por el piso riéndose y tumbando sillas y haciendo
ruidos de animales salvajes
Las
que te dicen que hay que orar en el Espíritu (en lenguas) y
se ponen todos a hablar en lenguas a la misma vez como locos
Las que se
pasan por la radio diciéndote que tienes que traer una
ofrenda para que Dios te sane tu hijo enfermo, para que salve tu
esposo inconverso o para que tu hija salga de la droga
En
algo tienes razón de todo lo que has dicho – Hoy, las
iglesias que más crecen, son las de línea wesleyana. Yo no trato (ni puedo) de tapar el sol con un dedo. Ese es común
denominador en TODAS esas iglesias que crecen en nuestro día y
que practican tales cosas. Aunque aclaro, eso no significa que todas
las iglesias Wesleyanas esten corrompidas de esa manera y que
practiquen esas cosas - pero esas no crecen tanto como las demas -
crecen igual que las otras, a veces mas y a veces menos. Pero si lo
desas, hay iglesias Calvinistas que son grandisimas aqui en USA (que
es lo que conozco) y no practican esos disparates y herejias que
menciono arriba.
Cita:
Sé muy bien
la diferencia entre pelagianismo y semi-pelagianismo.
Creo que
es otro quien no entiende bien las cosas.
Si Wesley echa en
tierra la herejía de Pelagio, eso incluye cualesquiera
de sus partes.
Con
ese comentario me confirmas que no sabes. El Semi-Pelagianismo no es
una “parte” del Pelagianismo. Sigue leyendo, hay muchos
sitios en la red que te pueden ayudar.
Saludos
Artus,
Cita:
Te rebajaste fuerte
Jorge, ¿entonces el común denominador de la
apostasía es el wesleyanismo?,
¿Y
no es cierto eso Artus?, el que tengan ESE comun denominador no
significa que por eso crezcan mucho.
Cita:
ah que caray , dime
¿que hacemos con creciendo en gracia, que con los
hypercalvinistas antinomianos y los preteristas totales?
¿Y
Esos son los que más crecen?
Cita:
¿cual es el
común denominador de todos estos herejes? son calvinistas
en su teología... Ah hay otro grupillo de teología
calvinista mezclada con hyper-dispensacionalismo y arrianismo por
ahi, los testigos de jehová,
Artus
eso es un invento, sabes muy bien que la teología de los
testigos de Jehová está bien cerca del Arminianismo que
del Calvinismo. De hecho su Biblia que aquí la tengo condena
la eleccion y la predestinación.
Su
base principal es el libre albedrio del hombre para (por la ayuda de
la fuerza activa) por si mismo si es salvo o no y luego si se
mantiene salvo o no. Tecnicamente son 'arminianos'.
Cita:
y si le buscamos
más los musulmanes tambien tienen una teología
bastante similar a la calvinista.... oops.
Los
Musulmanes son fatalistas.
Cita:
¿pero sabes
que? hablar descalificando al otro asociandolo con herejes y
doctrinas extremas no es un argumento que valga en absoluto.
El
punto Artus, que no lograste ver es que NO ES el Wesleyanismo lo que
hace crecer la MUCHAS de las iglesias que crecen hoy día.
Cita:
Una cosa me ha
quedado muy clara, para ti los carismáticos/pentecostales
y los que creemos en prosperidad somos apóstatas, producto
de la teología de Wesley, si esto es así ya no
tiene sentido seguir discutiendo el asunto.
Probablemente
por eso es que soy miembro oficial y predico todos los domingos en
una iglesia pentecostal Arminiana.
Cita:
Originalmente
enviado por AlexFi
Cita:
Originalmente
enviado por VidaEterna
...
Probablemente
por eso es que soy miembro oficial y predico todos los domingos
en una iglesia pentecostal Arminiana.
Jejejejejeje...
¿y
qué les predicas? ¿calvinismo?
Me parece que
juegas al boxeo de sombra...
Me
voy dando cuenta que usted es ademas un burlon y toma las cosas
serias como juego y relajo.
Vaya en Paz,
VidaEterna!
Saludos
en Cristo PedroAngel
Cita:
Originalmente
enviado por PedroAngel
Hola
Jorge.
Leyendo un poco lo que Wesley escribió
sobre estas cosas, me parece que él no encontró
como conciliar la "justicia divina" con la "elección
y reprobación".
Saludos y bendiciones.
Pienso
que tu apreciación es correcta. Y es algo entendible. Muchos
hemos tenido problema y luchado con ese asunto en cierto momento. No
digo que sea cosa fácil de comprender ni mucho menos de
aceptar, pero no imposible dada la claridad de ciertos pasajes de la
Escritura.
Perdona por no haberte contestado antes.
Saludos
PedroAngel
Creo
que estas mezclando dos areas de la teología distintas, a
saber 'carismatología' y la 'soteriología'. En verdad
no he entrado a los dones 'carismáticos' sino solo al área
de 'soteriología'.
Cita:
Originalmente
enviado por PedroAngel
Jorge:
Me
parece que hay que hacer una distinción entre el
pentecostalismo de Wesley y el neo-pentecostalismo.
En
realidad el 'pentecostalismo' como tal, es mucho más tardío
que Wesley aunque toma bastante de la teología Wesleyana de
la 'segunda obra de Gracia' como base en esta área. Son dos
áreas de teología distintas. Una tiene que ver con la
operación del E.S en el creyente (la segunda obra de gracia)
y lo que tratamos tiene que ver con la actividad del E.S. antes de
la conversión (soteriología) para dar libre albedrío
a los hombres.
Los
pentecostales llaman 'bautismo del E.S.' a la 'segunda obra de
gracia' Wesleyana. Los Wesleyananos (y Nazarenos) concuerdan con la
designación, sin embargo a diferencia de los Pentecostales,
los Wesleyanos (y Nazarenos) no creen que el hablar en lenguas es la
'marca' o 'señal incial' de haber recibido ese bautismo del
E.S. (o esa segunda obra de gracia), que tambien se le conoce como
'entera santificación' y lo rechazan fuertemente (aunque debo
decir que existen ciertas iglesias de corte metodista-pentecostal
que parecen aceptarlo).
Sin embargo, por otra parte veo que
en cuanto a la 'soteriología' estos grupos, tanto
'pentecostales históricos' como 'neopentecostales' concuerdan
con el Wesleyanismo.
Cita:
Me parece que el
neo-pentecostalismo que hace enfasis en los dones, ha caído
en la "imitación". Por esto, estoy de
acuerdo en que todas estas prácticas deben ser
reprochadas; pero no se debe asegurar que esta sea la misma
linea de Wesley.
Este
aspecto del estudio bíblico, el 'carismatísmo' ha sido
rechazado por la linea Wesleyana histórica.
Cita:
En mi opinión
gran parte de los neo-pentecostales, abandonaron la linea de
Wesley.
De
nuevo, haciendo redundancia, repito, eso es cierto (aun de los
Pentecostales cláscicos) en cuanto al tema de los dones
carismáticos, mas no así en cuanto a soteriología.
Los neo-pentecostales (como los Pentecostales Clasicos) todavía
sostienen la visión Wesleyana/ Arminiana de la salvación.
